| User | Message |
| 7for70 | Added: 11/16/2007
---------------------------
Да, Оливия, я, конечно, полностью с этим согласен... Что поделать, но очень многое на сегодняшний день в Израиле, к сожалению, действительно отличается от того, каким должно быть.
---------------------------
|
| Back to Top | |
| zeyta | Added: 11/16/2007
---------------------------
Все, что вы сказали, правильно с точки зрения еврейского религиозного закона, но большинство израильтян живут не по религиозным, а по светским законам страны. Страны, в которой очень сильно феминистское движение, в корне противоречащее постулатам Торы. Сама живу в Израиле с 1999 года, так что знаю, о чем речь :) ну, Израиль вообще страна противоречий...
---------------------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир... |
| Back to Top | |
| 7for70 | Added: 11/15/2007
---------------------------
Ни в коем случае. По алахе женщина не может судьей. Так что в судах, учрежденных в соответствии с требованииями алахи такое невозможно. А вот во всяких там других... :)
Что же касается того, может ли женщина быть раввином - нет. Необходимо четко понимать, кто называется раввином. Раввин - это лицо, получившее еврейское религиозное образование и имеющее в силу этого право возглавлять общину, преподавать в йешиве и быть членом религиозного суда. Все три вышеперечисленных вида деятельности имеют статус должностей в иудаизме. И пишет РАМБАМ (Мишнэ Тора, Законы королей и их войн 1:6): "На любую должность в еврейском народе назначают только мужчину." Эта алаха приводится в Сифре на недельную главу Шофтим (Дварим 17:15): "Ставить поставь над собой царя". Там объясняется: царя, но не царицу. Отсюда мудрецы учат невозможность для женщины быть не только царицей, но и назначенной на любую должность.
---------------------------
|
| Back to Top | |
| drjean | Added: 11/11/2007
---------------------------
Что даже есть женщины-судьи в раввинских судах?
---------------------------
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте" (Пиркей Авот 2:5) |
| Back to Top | |
| zeyta | Added: 11/4/2007
---------------------------
Я живу в Израиле, поверьте мне, здесь немало женщин-судей.
---------------------------
Не стоит прогибаться под изменчивый мир... |
| Back to Top | |
| drjean | Added: 10/29/2007
---------------------------
Получается, что если женщина изучит досконально законы Торы по своей инициативе и сможет это продемонстрировать, то она также можен быть раввином? Что, собственно, мешает женщине это сделать? Вопрсо задаю потому что чувствую, что знания Торы здесь недостаточно, т.к. раввинов-женщин в ортодоксальном иудаизме ни разу не видел, а вот женщин изучающих глубоко Тору видел.
---------------------------
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте" (Пиркей Авот 2:5) |
| Back to Top | |
| 7for70 | Added: 10/29/2007
---------------------------
Возможно потому, что раввином, то есть тем, кто досконально изучил и владеет законами Торы в необходимых областях, может быть только тот, кто изучать Тору обязан. А на женщин заповедь изучения Торы не распространяется.
---------------------------
|
| Back to Top | |
| drjean | Added: 10/29/2007
---------------------------
Б"А
Спасибо за ответ! Тогда у меня возникает другой вопрос. Судя по описанию, Двору можно назвать уж если не судьей, то уж раввином. Почему же тогда в ортодоксальном иудаизме не бывает женщин раввинов?
---------------------------
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте" (Пиркей Авот 2:5) |
| Back to Top | |
| 7for70 | Added: 10/28/2007
---------------------------
То, что у народов мира женщины не могут свидетельствовать в суде и, тем более, быть судьями, выводится из Торы. И вот как (Вавилонский Талмуд ,трактат Санедрин 57б):
"Сказал рав Йеуда, что сказано в Писании (Берешит 9:5): Но только кровь вашу по душам вашим востребую Я (то есть даже по решению одного судьи), через всякого животного (то есть и без предупреждения о наказании) востребую Я ее, и через человека (то есть по показаниям даже одного свидетеля), через мужчину (но не через женщину), брата его (то есть даже по показаниям родственников) востребую Я душу человека."
Мидраш приводит сразу несколько причин, объясняющих такое положение дел. Одна из самых убедительных - даже Сара, являвшаяся несомненно одной из самых достойнейших представительниц прекрасного пола, испугавшись стала отрицать правду во время беседы трех ангелов с Авраамом (Берешит 18:12-15).
Что же касается Дворы, в Писании она действительно названа не только пророчицей, но и судьей в Израиле. Здесь следует отметить несколько моментов.
Во-первых, судьями в ТаНаХе в исторический период после Йеошуа и до царя Шауля называются духовные вожди, возглавлявшие народ Израиля или отдельные его колена.
Во-вторых, комментарий Тосафот (Вавилонский Талмуд, трактат Нида 50а) объясняет, что определяя конкретно Двору как судью Писание имеет в виду, что ее пророческий дар позволял ей обучать законам судопроизводства тех, кто входил в состав бейт дин (судебная палата - перевод с древнебиблейского).
И, наконец, в-третьих, есть мнение, полагающее, что роль Дворы как судьи была вторичной по отношению к ее роли пророчицы. Иными словами, она стала судьей потому, что была пророчицей, а не наоборот. Речь идет о том, что она могла судить в силу именно своего пророческого дара, по слову Всевышнего, что делает из нее принципиально иной вид судьи. Ведь понятно, что ни один судья не может сравниться с пророком или пророчицей, которые приходят к тем или иным указаниям не по собственному умозаключению, но в результате ниспосылаемого им Б-жественного откровения.
---------------------------
|
| Back to Top | |
| drjean | Added: 10/19/2007
---------------------------
Здравствуйте!
На Вашем сайте сказано следующее об учреждении судов:
"Народы мира обязаны назначать судей и старейшин в каждую область и каждый город, чтобы те судили на основании шести нижеперечисленных заповедей и предостерегали народ от их нарушения. И тот, кто преступил одну из этих семи заповедей - подлежит смертной казни мечом. То есть, совершивший идолопоклонство, и проклявший имя Всевышнего, и преднамеренно убивший, и имевший запретную половую связь одного из шести соответствующих ей видов, и грабитель, даже своровавший на сумму меньше стоимости самой мелкой монеты, и съевший плоти от живого существа в любом объеме, и тот, кто видел, как другой нарушил один из этих запретов и не привел его в суд - подлежат казни мечом. И смертный приговор может быть вынесен на основании показаний одного свидетеля, и по решению одного судьи, и без предупреждения о наказании, и по показаниям родственников; только не по свидетельству женщины, и не может женщина быть судьей."
Вопрос: а почему женщина не может свидетельствовать в суде и почему она не может быть судьей? Вот, например, в эпоху судей была судья Двора. Как это согласуется с этим утверждением?
---------------------------
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте" (Пиркей Авот 2:5) |
| Back to Top | |